E-mailadres:
Wachtwoord:
 

Het pensioenmonster

Door Corné van Zeijl op 9 nov 2011 om 15:15 | Views: 3.615 | Categorie: Economie | Onderwerpen: pensioen

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
13 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
FrankBuck
0
Zeg schoenmaker houd jij je eens bij je leest! De reële actuele rente aanhouden is geen optie omdat je dekkingsgraad dan fluctueert als een roeiboot op de golven bij windkracht 12. De verwachte rente aanhouden is een veel betere optie. Althans als deze wordt vastgesteld o.b.v. objectieve grondslagen en niet door de fondsen zelf!
DurianCS
1
De verwachte rente is pure fictie. De actuele rente is de enige zekerheid die je hebt. Maar inderdaad, werken met een gemiddelde rente over de afgelopen 5 of 10 jaar lijkt me ook werkbaar. Wel graag laag houden, want de dekkingsgraad wordt al veel te optimistisch berekend.
Eurowin
1
Dan moeten die pensioenfondsen eens bekwame mensen aannemen i.p,v. oud graai politici ezels, maar daar horen we je niet over...gr
raulgol
1
Meteen opheffen die handel. Laat iedereen lekker zelf zijn/haar pensioen beleggen of sparen.
Een pensioenfonds mag niet eens flink in goud beleggen maar zit wel gevuld met 'veilige' obligaties.
Mad off
0
Corne maakt een uitstekend en duidelijk statement. Het huidige probleem is echt niet dat we te maken hebben met graaiende ezels (als zou dat best het geval kunnen zijn), maar de hogere verwachte levensduur en tegenvallende opbrengsten agv de lage rente. Liever maar ons niet te) rijk rekenen. Een fluctuerende dekkingsgraad hoort daar gewoon bij. Daarbij kan een gemiddelde rente inderdaad de pieken en dalen er een beetje uit halen. Al zal de uitkomst hier niet anders door worden.

Wat misschien wel werkt is meer eigen verantwoording en zelf mogen bepalen waar ons pensioen belegd wordt. De overheid kan hierin faciliteren door zgn. overheidspensioenfondsen op te zetten met verschillende gradaties van risico en zo de commerciële instellingen scherp houden met gezonde concurrentie.

Als dan de uitkomsten tegenvallen hebben we het in ieder geval zelf gedaan in plaats van naar een ander te wijzen.
pafex
0
Toch maar even een tegengeluid plaatsen. Dank voor je leesbare artikel, ik kan mij er wel in vinden. En zelf beleggen is maar voor een zeer klein deel van de bevolking weggelegd.
[verwijderd]
0
wat dacht je van bankpensioen sparen, ik had dat al 47 jaar geleden gewild, dat had een meervoudig beter rendement opgebracht dan dit draak-pensioenfondsen-systeem met al die mooie pandenbouwers, leasebakken rijders van de pensioeninleggers en regelverplichtingen.
gelukkig ben ik na 30 jaar ontsnapt aan de verplichte winkelnering van de bonden en politici. anders had ik nog maar de helft gehad van nu en dat is al een mini ramp.
ro1946
0
Corne stelt twee punten van de 50plus partij. Openbaar vervoer gratis voor 65+. Dat kan makkelijk buiten de spits. Openbaar vervoer rijdt dan ook, met vaak heel weinig passagiers. AOW zou je bijvoorbeeld gelijk kunnen laten een aantal jaren. Dat is ook, verhoudingsgewijs,
achteruitgang. Verder vind ik dat de pensioenfondsen zouden mogen uitgaan van de rente van de afgelopen tien jaar. En dat dan elk jaar aanpassen. Dan kom je vanzelf tot een reeele waardering.
LucSch
0
Corné,

Is dit stukje echt van jou? Zo ken ik je niet.
De rekenrente van nu wordt getoetst aan de nominale aanspraken. Zelfs voor iemand zoals ik die tegen de 50 loopt betekent dit een reële dekkingsgraad van 50%!
De huidige situatie is dat pensioenfondsen door de harde aanspraken + fair value gedwongen zijn aandelen te verkopen als ze waanzinnig goedkoop zijn.
Dat wat jij voorstelt is exact wat het pensioenakkoord inhoudt: meer risico betekent minder garantie. De verwachte rendementen worden in het nieuwe stelsel getoetst aan verwachte reële aanspraken (inclusief inflatie dus); en dat is iets compleet anders dan wat jij hier schetst.
machmit
0
Naar een voorlichting geweest van Xander den Uyl (ABP. Vooruitzicht: geen indexatie meer (al sinds 2008 niet meer), premieverhoging en korting op de pensioenuitkering. Over welke periode is die 29% stijging, zeker niet vanaf 2008 het jaar waarin ik zelf met pensioen ben gegaan, 65 jaar, 45 arbeidsjaren. Hoe kan een ABP in 2010 nog 10 miljard in Italië steken, terwijl dat land in de dominotheorie van omvallende landen ook al jaren wordt genoemd?
theo1
0
quote:
machmit schreef op 10 nov 2011 om 09:20:

Hoe kan een ABP in 2010 nog 10 miljard in Italië steken, terwijl dat land in de dominotheorie van omvallende landen ook al jaren wordt genoemd?

Dat kan heel gemakkelijk, want toen was Italië nog niet gedowngrade en zat het dus nog in het vakje "risicoloos". En omdat Italië zo veel obligaties heeft uitstaan (door hun grote schuld), zit Italië zwaar in de obligatie-indices. Vakjesdenken gaat voor gezond verstand, dat is de keerzijde van het "emoties uitschakelen".

Natuurlijk moet de echte rente worden gebruikt. Als je een fictieve rekenrente gebruikt en de echte rente blijft daar structureel onder, dan zit je jezelf in de maling te nemen. Gebruik dan wel een lopend gemiddelde ipv dagrentes om de schommelingen een beetje te verzachten.
Corné van ZeijlDA0
0
Beste IEX lezers,

Bedankt voor de opbouwende en inhoudelijke commentaren. Ik lees dat het beter is om een langjarig gemiddelde te nemen. Dat is inderdaad beter, alleen niet te lang omdat je bij grote uitslagen wel uitkeert op basis van dat gemiddelde, maar je kunt er niet tegen beleggen. Het huidige 10 jarige gemiddelde rendement op 10 jarige obligaties bedraagt 3,8%, de huidige rente net iets boven de 2%.

En tja Italie.. Ik laat in mijn presentaties altijd een plaatje zien waarom veel institutionele beleggers in Griekenland zaten, hoe relatief klein dan ook. Als je er niet in zat bleef je jaren en jaren achter bij de Europese obligatiemarkt. Je kan dan uiteindelijk gelijk krijgen, maar de vraag is of je als belegger de kans krijgt om het zo lang uit te zitten. Ik ben bang van niet.

Met vriendelijke groet
Corne van Zeijl
13 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Auteur Meer»

Corné van Zeijl

Corné van Zeijl schrijft over alles en dan nog wat: macro-economie, bedrijven, psychologie van beleggers en de effecten daarvan. Hij probeert u altijd informatie te geven die u ergens anders niet v...

Recente columns van Corné van Zeijl :

11 okt Tabée Van Zeijl 40
05 okt Zorgen om cijferseizoen 4
04 okt Langs de economische meetlat

Meer columns Economie Meer »

16 mei DNB en de colafabriek 10
10 mei Stapje terug 1
07 mei AEX op kantelpunt 10
26 apr Verhuren wordt duurder 22
Jobs " Tranfers door IEXProfs.nl
Gesponsorde links

IEX Video: uitgelicht

Fed blijft economie stimuleren ABN Amro Beleggen TV