E-mailadres:
Wachtwoord:
 

Dáárom geen euro-obligaties

Door Alexander Sassen van Elsloo op 15 aug 2011 om 15:47 | Views: 12.151 | Categorie: Economie

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
94 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Das Mooi
2
Als er een deel van Europa artificieel minder hoeft te gaan betalen, mag het andere deel hiervoor boeten.
Gelukkig zijn er nog experts/mensen met verstand van zaken die hun politieke incorrecte mening durven te publiceren. Mijn complimenten Alexander.
*Justin*
0
Een paar punten:

Interessant dat je zegt dat de sterke landen een andere focus hebben (liquiditeit, voor eigen banken) dan eigenlijk voor de betreffende zwakke landen belangrijk is (solvabiliteit, groeiperspectief). Zo had ik het nog niet bezien.

Twee kanttekeningen:
* Er wordt vaak gesproken over PIIGS, en dat suggereert dat die landen vergelijkbaar zijn en hetzelfde probleem hebben. In geval van Ierland hebben die vooral te maken met een grote bankensector t.o.v. het eigen BBP en hoge kosten van reddingsoperatie. Maar problemen met innen van belastingen en op orde krijgen van begrotingen (zoals in Griekenland) gelden daar weer niet. Dus het op een hoop gooien van de zwakkere landen is niet altijd terecht.

* Goedkoop lenen is een probleem geweest. Het overstappen op een euro obligatie hoeft echter niet te betekenen dat ieder euroland dezelfde rente moet betalen. Er kunnen wel degelijk staffels gemaakt worden. Alles wat je leent tot aan je begrotingsevenwicht is goedkoop geld. Alles daarboven wordt in stapjes steeds duurder. Voordeel van dit systeem is dat je het vooraf kunt vastleggen en dat het voor alle landen als rechtvaardig overkomt (schept geen precedenten, ook niet als ‘sterke landen’ even buiten de lijnen gaan). En het werkt denk ik disciplinerend.

PS
Het is overigens de kredietmarkt zelf geweest die veel hebben geleend aan o.a. Griekenland voor een laag tarief. De kredietverstrekker heeft dus onvoldoende risicopremie verdisconteerd in de rente voor Griekenland en Spanje. Daardoor hebben grote tekorten en de hypotheekbel in spanje kunnen ontstaan. Blijkbaar hielden de kredietgevers er al rekening mee dat hun kredietnemer een rijke familie had die wel garant zou staan. Door excessief UIT TE LENEN voor lage rente, heeft de kredietmarkt zelf dus min of meer deze reddingsplannen afgedwongen. De belastingbetaler draait dus in zekere zin op voor de onzorgvuldige wijze waarop banken geld hebben geleend. Of de banken wisten toch wel dat ze een redding konden afdwingen. Ze zijn immers ‘too big to fail’.
De Pareltjeszoeker
0
Euro bonds zijn een prima idee, mits de uitgever een toeslag danwel afslag doet, naar gelang de kwaliteit van de begrotingsdiscipline.

Een groter tekort dan 3% betekent een toeslag voor nieuwe leningen van 1,5% op het leentarief, welke aan de ECB wordt berekend, en bij een kleiner tekort of een overschot een afslag van 1,5% op het leentarief van de ECB. Dit is uiteraard te optimaliseren met een verfijnde structuur.

Ik ben wel voor, mits de er een prikkel in zit om de begroting te beteugelen.

Je zou ook een nog extra korting kunnen invoeren, als de totale schuldenberg ook nog eens beneden de 60% komt te liggen.

Gr. PZ

p.s. bovenstaand in een sigarenkistjes berekeningen, maar er zullen voldoende knappen koppen zijn, die dit kunnen verfijnen.

meinen
0
Sander, is het niet zo dat de ECB nu volop obligaties van de piig landen opkoopt, weliswaar op de tweedehands markt en niet de primaire, maar toch. Als het misgaat draait ieder lid van de
ECB op voor zijn aandeel in de ECB, dit lijkt al verdacht veel op een Eurobond die ook door alle lidstaten wordt gedekt.Het zit er in ieder geval niet ver vanaf, mijnsinziens is het er dus al via de achterdeur.
Alexander Sassen van Elsloo
0
@justincase De kredietmarkt heeft het niet helemaal fout gezien. Het is ook een kwestie van oorzaak en gevolg. Oorzaak de EMU set-up gaf inweze implicite kredietdekking. Gevolg: landen gingen te goedkoop en teveel lenen.

Verder heeft u helemaal gelijk dat PIIGS niet altijd op een hoop gegooit kunnen worden. Dat wil ik ook zeker niet impliceren. De overeenkomst is hoge aantal leningen, of bij de overheid, en/of bij bedrijfsleven/particulieren. Daarmee is het lot van iedere PIIGS verbonden met elkaar. Deze domino verhouding is waar ik zo bang voor ben en waardoor ik denk dat de eurocrisis niet te beteugelen valt.
Alexander Sassen van Elsloo
0
@Pareltjeszoeker: hoe dwing je af dat een land zich aan de nieuwe regels houdt? Ik zie het niet. Zodra het opportuun is defaulten ze.
Alexander Sassen van Elsloo
0
@Meinen. Allereerst heet ik Alexander. Je mag ook Alex of Lex gebruiken maar Sander liever niet.
Wat de ECB nu doet is ook waanzin. De ECB is nu al de slechtste bank van de EU. Buiten de leningen aan de PIIGS en de PIIGS bondjes die het in bezit heeft staat er nog meer dan eur 400 miljard open vanuit de PIIGS naar de rest van europa. De ECB is de tussenpersoon daarin dus bij een PIIGS default moeten de overgebleven eurolanden de ECB via hun eigen centrale banken ondersteunen met een enorme hoeveelhied belastinggeld. Weinige die dit zien of begrijpen.De toekomst van u, mij en onze nakomelingen worden verkwanseld. Ik wou dat meer mensen dat inzagen zodat we de schade kunnen beperken...
betaallater
0
Alexander,

Hoewel ik me niet kan vinden in de toon van je column(s) [teveel gebruik van absolute termen, weinig ruimte voor nuance], ben ik bang dat je gelijk gaat krijgen.
Het interview met de dhr Attali in NRC afgelopen zaterdag was wat mij betreft leidend: het tempo van de veranderingen is te traag. De politiek brengt alleen noodoplossingen aan en komt niet tot de kern van het probleem, laat staan een oplossing. De markt is veel sneller dan Europa kan veranderen en zal de Euro inhalen.
Ik denk ook dat de politiek tot een oplossing in staat is; het huidige klimaat laat lange termijn denken niet toe, populisme (en dus korte termijn) regeert. En laten we wel wezen, als een politicus niet herkozen wordt, heeft hij geen werk meer. Hij zou wel gek zijn om met voorstellen te komen die niet passen in het sentiment.
Tenzij er iets onverwachts gebeurt, kunnen we de Euro ten grave dragen.

Kun jij aangeven wat de gevolgen zijn van een failliet van de Euro? Ben zeer benieuwd.

Edwin
*Justin*
0
quote:
Alexander Sassen van Elsloo schreef op 15 aug 2011 om 16:58:

@Pareltjeszoeker: hoe dwing je af dat een land zich aan de nieuwe regels houdt? Ik zie het niet. Zodra het opportuun is defaulten ze.


In extreme geval zou een soort onder curatele stelling mogelijk moeten zijn. Ja, dat gaat heel ver qua autonomie inleveren.
humansRunderrated
0
Op de eerste plaats vind ik het een zwaktebod voorstanders van een Euro-obligatie af te schilderen als autisten. Verder lees ik niks over het in mijn ogen meest belangrijke argument, namelijk: het is niet erg om bepaalde risico's te lopen, wanneer daar gepaste risicopremie's tegenover staan. Zoals de constructie nu is nemen speculanten de risicopremie's, terwijl landen garant staan voor de risico's.
ps. Contra-indicator voor economische goede beslissingen Merkel en Sarkozy hebben zich uitgesproken tegen dit plan.
betaallater
0
Correctie
Ik denk ook dat de politiek niet tot een oplossing in staat is; het huidige klimaat laat lange termijn denken niet toe, populisme (en dus korte termijn) regeert. En laten we wel wezen, als een politicus niet herkozen wordt, heeft hij geen werk meer. Hij zou wel gek zijn om met voorstellen te komen die niet passen in het sentiment.
Alexander Sassen van Elsloo
0
@betaallater: Ik voorzie dat de PIIGS uiteindelijk gaan defaulten en terug gaan naar hun lokale munt. Resultaat: schuleisers moeten waarschijnlijk 65% afboeken. Hiewrdoor komen de pensioenfondsen en verzekeraars en de banken in zeer zwaar weer. Velen zullen waarschijnlijk genationaliseerd worden. De CDS markt gaat waarschijnlijk ook op tilt door counter party risk waardoor er mondiaal de rapen gaar zijn (zeg meer een soort Lehman tot de 5e macht verhaal). Allemaal niet mooi.
Alexander Sassen van Elsloo
0
@ just in case: onder curatele stellen kan niet echt. Bij een bedrijf wel: je legt beslag op de goederen, je verkoopt het onderpand of je stelt een nieuw management aan die een doorstart maken. Bij een soeverein land kan dat niet mits je bereid bent militair in te grijpen...
Alexander Sassen van Elsloo
0
@Victor 123 who cares wie de risicopremie opstrijkt?! Probleem is dat de politiek, onder invloed van het electoraat, de boel nooit gaat/kan redden.
boedeba
1
Ik hamer nogmaals op de de boterzachte voorwaarden waarmee de euro de markt is ingekomen. De enige voorwaarde was tot 3% begrotingstekort.

Zo kon italië lid worden met 110-120% schuld BBP en elk jaar ..% begrotingstekort erbij. En Frankrijk met duurzaam begrotingstkort. En Belgié met duurzaam begrotingstekort. Na 10 jaar voorspoed destijds werd er toch niks afbetaald op de schuld. Was het credo ,eeuwige groei ?
Lubbers, Kohl, Prodi, Chirac :Wat was het plan met duurzaam bestaan ?

Wat die probleem-landen nu allemaal moeten had juist voor invoering van de EURO kunnen gebeuren, hervormen en uitzicht op afbetalen. En staatje NL mag z'n nek in de strop steken en hopen dat die niet aangehaald wordt.
ja , zegt die verstarde ledenpop Kraus, adviseur van NL bij invoering EURO, "je moet groot denken, niet aan jezelf" . Nl laat zich piepelen door staten die geen belasting heffen, innen en waar dan ook hun cultuurtje niet veranderen.
Wie gaan er slecht in europa:
Griekenland
Portugal
Ierland
Spanje
Italië
Cyprus
Frankrijk
Ver. koninkrijk
België
Bulgarije
Roemenië

We gaan nu paar hele zware jaren tegemoet, het is namelijk niet alleen begroting sluitend krijgen maar ook nog meer om te beginnen schuld af te betalen.
lekker, had allemaal voor invoering EURO gemoeten. Exit-beleid uit EURO: niet geschreven. Hebben die politiek leiders nou op al die Toppen alleen zitten eten en drinken en borrelen?
Bezint eer gij begint .
korbe007
0
Interviews in de afgelopen twee weken in de zaterdag NRC plus een artikel van James Turk(is ECB solvent?) en die van M. Armstrong plus bovenstaand artikel(en), heeft mijn ingenomen standpunt t.a.v. de euro doen wijzigen in twijfelaar. Men presenteert weliswaar bezuinigingen maar gezien ervaringen uit het verleden met b.v. Italië moet men zich afvragen of dat geen papieren bezuiniging is. Een Portugese top econoom schreef dat hij zich als Fransman indenkend, zich zorgen zou maken. Hoe dan ook, het onderhavig artikel vond ik duidelijk. Gezien het belang van de EU voor de lidstaten en de aangrenzende regio van de EU alsook de olievlek werking tot ver buiten de EU, ziet men nu hopelijk de noodzaak in het gedrag EU te wijzigen.
andromeda 68
0
AB tje om maar weer met noorwegen weer te spreken , daar hebben de sociaal democraten het ook lang voor het zeggen gehad ,maar die zijn van een ander kaliber.
Altijd grondstoffen opbrengsten in de staatskas , en niet meteen alles uitgeven ,betalen nu de begroting alleen vd rente .
henkbres75
2
wow, dit is zonder twijfel een van de meest domme bijdragen die ik op de iex heb gelezen. Ooit.
Het begin alleen al, lekker irrelevant voor de rest van het stuk, ware het niet dat de auteur zich neerzet als een jongen van het volk met een laag iq en een hoog eq. Enough said. Dat hoge eq valt nog te bezien (als je begint met alle slimme mensen beledigen lijkt me dat nou niet bepaald pleitten voor een hoge sociale intelligentie), maar een laag iq geloof ik zo.

Want wat denkt je nou werkelijk dat er gebeurt als Italie default? Denk daar maar even goed over na. Italie failliet: dat is een faillisement van 1.4 biljoen euro: 2,5 keer zo groot als Lehmann.
En dat is alleen Italie. Volgens onze 'hoge eg, lage iq'-man moeten we ook Ierland, Griekenland, Portugal en Spanje laten defaulten.

Als gevolg daarvan gaan echt ongelovelijk veel banken en andere financials failliet, is alle vertrouwen weg in de financiele markten, nu niet alleen in alle andere banken, maar ook in de staats obligaties. Kortom de financiele wereld stort helemaal in. De munt van de noordelijke landen wordt ongelovelijk duur, export van noord europa naar zuid stort in, de EU heeft een vertrouwens crisis, etc. etc.

Kortom, het laten defaulten van PIIGS spreekt misschien tot de verbeelding van de onderbuik van de "sociale jongens" van de PVV, iedereen met een beetje IQ snapt dat dat wel degelijk tot een ramp leidt. Een hele hele diepe depressie zou volgen.

Ik denk dat het niet zover komt, omdat in de top gelukkig de populisten nog een kleine fringe groep zijn. En dat zal voorlopig nog zo blijven.
andromeda 68
1
Henk bres heeft schijnbaar het volste vertrouwen in de mensen die hem in het euro moeras hebben geleid .
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald , de zogenaamde intelligente jongens aan de top weten het te bewerkstelligen bijna een heel continent te laten onsporen en dan zou men vetrouwen in hun moeten hebben om de bevolking weer op weg te helpen , dan vraag ik dat liever aan een intelligente econoom peter schiff of zo
Alexander Sassen van Elsloo
1
@henkbres Je moet eerst eens leren lezen. Ik zeg dat de perceptie van het electoraat, zowel in de PIIGS alsmede in het Noorden zo gat zijn dat de boel ploft. Ten tweede, de EMU set up en haar leden vormen de kern van alle problemen. Dit kan je niet oplossen met euro-obligaties of wat dan ook.
Ten derde gaat er herom dat je de beste plannen kunt maken (IQ) maar die kunnen stuklopen op de realiteit want je hebt met mensen (geen machines) te maken (EQ) Sorry dat je dat niet begreep. Ik zal het open doel maar niet vullen waar jouw IQ en EQ liggen.
Je visie dat alles down the tube gaat is echter een correcte. We verschillen, blijkbaar, van mening dat het wel of niet afwendbaar is.
Verder kan je ik je een curus geschiedenis aanraden: populisten worden gemaakt door de regeerende partijen. Het is de onvrede van huidig en voorgaand beleid die kwaad bloed zetten bij het "volk" (over minachting gesproken). De populisten maken (mis)gebruik van deze onvrede. Kortom zonder stupide regeringen/leiders kan populisme nooit voet aan de grond krijgen.
Als laatse wil ik zeggen dat ik een reden heb voor het IQ EQ vergelijk. De menselijke factor wordt niet of nauwelijks meegenomen in de discussie terwijl nou juist deze allesbepalend zal gaan zijn. Om dan te stellen dat ik een laag IQ heb vind ik dus zonder basis. Ben je het ergens niet mee eens, zeg dan waarom. Het enige wat jij doet is mij afzeiken, mijn column verkeerd/niet goed lezen, en dan met de conclusie komen dat ik een laag IQ heb en dat het ploffen van de euro te duur is dus daarom zal dat nooit gebeuren. Je hebt een steep learning curve ahead...
94 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Auteur Meer»

Alexander Sassen van Elsloo

Volgen
 
Klik hier om dit lid te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden van zijn/haar activiteit op IEX.nl.
Alexander Sassen van Elsloo is oprichter van Sassen Research & Consultancy Company. Voorheen was hij head of research bij Hobart Capital Markets in Londen en deed hij aandelen- en hedgefundsales bi...

Recente columns van Alexander Sassen van Elsloo:

10 mei Goud is niet barbaars 33
04 jan Willen de echte schuldigen opsta... 37
03 jan Willen de echte schuldigen opstaan? 43

Meer columns Economie Meer »

16 mei DNB en de colafabriek 10
10 mei Stapje terug 1
07 mei AEX op kantelpunt 10
26 apr Verhuren wordt duurder 22
Jobs " Tranfers door IEXProfs.nl
Gesponsorde links

IEX Video: uitgelicht

Fed blijft economie stimuleren ABN Amro Beleggen TV