E-mailadres:
Wachtwoord:
 

The day after

Door Marcel Tak op 30 jun 2011 om 12:10 | Views: 5.191 | Categorie: Economie | Onderwerpen: Europese Centrale Bank, Europese Unie, Griekenland

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
40 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
confuus
0
Zo`n uiteenzetting moet ook onder de aandacht van de media worden gebracht.
De ondeskundigheid viert daar hoogtij.
De redactie van IEX kan een belangrijke bijdrage leveren richting de media en ook naar de VEB en andere "gezaghebbende" instanties.
Ik hoop van harte dat deze analyse verder reikt dan de lezers van IEX.
FW Ta-183 Huckebein I
0
ach, en anders doe je gewoon zoals Wall Street het graag ziet (kuch): geld bijdrukken...
Joe Es of EE heeft hoogste credit-rating omdat ze er van uitgaan dat Uncle Sam altijd terugbetaalt, en al staan de printers van Ben 24 uur per dag geld bij te drukken, volgens de rating-agencies is dat echt geld...
Aspers
0
De vraag is...hoe lang gaan we hier mee door ? Over een jaar heeft Griekenland weer geld nodig namelijk. En wat als Portugal, Spanje en Italie ook de hand ophouden ? Gaan we hun ook geld geven ? Ik vind dat we nu een signaal afgeven dat het niet uitmaakt hoeveel je je in de schulden werkt, de Europese belastingbetaler betaald toch wel. En laten we wel zijn...de Griekse bevolking ziet geen cent van deze 'bail-outs'. gaan allemaal naar (Europese) bankiers die de Grieken met deze schulden hebben opgezadelt en hun Credit Default Swaps etc.
Orca
0
Hoort er onder het artikel niet een disclaimer met "De auteur heeft een positie in Grieks schuldpapier"
Just askin'
raulgol
0
De ECB moet maar meer gaan Griekse schuld gaan kopen...
Ja tuurlijk, met een eigen vermogen van 10 miljard.
Dit valt buiten haar enige mandaat (inflatie < 2%) en ik vraag me af hoe groot die hefboom bij de ECB kan worden.
In plaats van alles nog veel meer op te blazen kunnen schulden ook weggestreept worden tot overzichtelijke bedragen waarbij alle banken genationaliseerd worden.
De kostenbesparing die het wegsturen van de vele overbetaalde bankmanagers oplevert snijdt veel meer hout dan het wegsturen van militairen of het korten op de gezondheidszorg.
raulgol
0
Lekker 33 miljard aan ABN AMRO geven, 5 miljard aan de Griek, nog een x bijna 5 miljard aan de Griek, 4 miljard aan de Portugees, 4 miljard aan de Ier en tegelijkertijd de AOW verhogen, draconisch op defensie en de gezondheidszorg bezuinigen.
Beste Marcel, denk jij dat de mensen gek zijn?
1 jaar laten voor die club van Draghi en die club van de onzichtbare van Rompuy.
mjmj
0
Goed verhaal!
Waar ik zelf erg over twijfel of de Griekse belastingmoraal in zo'n korte tijd kan verbeteren. Dat is een hoeksteen voor zo'n scenario zoals je schetst.

g
M
zeurpietje
0
ben blij dat er af en toe eens een zinnig geluid te horen is. beter dan al dat geblaat in de dagbladen van mensen die amper weten waar ze het over hebben. met name het FD.
bedankt Heer Tak
fondu
0
Ik kan het er niet mee eens zijn dat banken alleen een beetje naïef zijn geweest over de Europese muntunie. Zoals veel Nederlanders meenden risikoloos bij Icesafe een percentje extra te kunnen ophalen, zo meenden de banken dat tegenover de hogere rente op Grieks schuldpapier geen hoger risiko stond. Als ze en masse geweigerd hadden te kopen, dan was het Griekse probleem zeker al eerder manifest geworden. Nederlandse banken hebben gelukkig relatief weinig Griekse obligaties gekocht of ze al weer grotendeels (met verlies) van de hand gedaan. Veel Duitse en Franse banken hebben (opnieuw)gedacht dat ze toch wel "too big to fail" zijn. Laten ze straks hun haircuts of langere looptijden voor Grieks pleepapier maar aan hun aandeelhouders uitleggen. Dom, dom, dom en dan blijven die bankiers toch maar menen dat ze kunstjes kennen waarbij flinke bonussen horen. Mijn mening is dat in de banksector bonussen van meer dan een jaarsalaris bij wet wereldwijd verboden moeten worden. Naïveteit moet een prijs hebben.
raulgol
0
Het vertrouwen van het volk in de banken en politici is volledig weg.
Daarnaast vertrouwen de banken elkaar ook niet: Libor verdubbeld naar 1.78%!
Liever uithuilen en overnieuw beginnen dan angstig blijven trekken aan een dood paard.
peter20090
1
Het probleem dat Griekenland heeft is dat het niet productief genoeg is. Binnen een muntunie kan het geld ongehinderd uit een regio wegstromen naar een andere regio zonder dat dit geld ooit terug hoeft te vloeien. In dit geval vloeit er geld van het minder productieve zuiden naar het productieve en beter concurrerende noorden. Binnen een politieke unie kan het geld herverdeeld worden door de overheid naar de minder productieve regio's. We zien dit ook binnen Nederland gebeuren. Aangezien de EU alleen een monetaire unie is en geen politieke unie kan de herverdeling niet vanuit compassie voor de medeburger plaatsvinden maar alleen via leningen en renteverplichtingen.
Het noorden bleef het zuiden geld lenen zodat ze aan tafel konden blijven zitten en het noorden zijn spullen en diensten kon blijven verkopen aan het zuiden. Doordat er nu weer meer leningen beschikbaar komen voor Griekenland kunnen ze nog langer aan tafel blijven zitten. De leningen zullen uiteindelijk via de griekse consument besteedt worden aan goederen en diensten uit andere landen, het geld zal weer wegstromen uit Griekenland. De Grieken moeten concurerender worden en zich onderscheiden met hun eigen producten en diensten, zolang dit niet gebeurd zal het een achtergestelde regio blijven waar geld bij moet! De nieuwe leningen moeten gedeeltelijk geinvesteerd worden in de griekse industrie en diensten sector om deze concurrerender te maken.
Griekenland zou onder leiding van Duitsland kunnen investeren in zonne energie. Misschien kan griekenland energie leverancier worden van zonnestroom voor de europese unie. Hierdoor zullen tienduizenden banen ontstaan.

Dom-dom
0
@peter20090

exact.het noorden heeft zich uiteraard ook verijkt aan het zuiden. Het kwam ze allemaal erg goed uit. Het zuiden is feitelijk in een val gelopen en daar worden ze nu door het noorden geslacht.


laten we zeggen een staaltje neo-kolonialisme. Nu nog even oost-europa uitzuigen en dan.....tijd voor een partijtje bakkelijen
Guus FKA Masterguus
0
Mensen we worden belazerd.

Weet iemand nog destijds met Long Term Capital Management? Destijds was dat al genoeg om het hele financiële systeem in elkaar te laten donderen...

Geloven we nu echt dat de inwoners van het socialistische Griekenland nu allemaal naar de Piet Zomers rennen voor een maatpak en keihard aan het werk gaan om een concurrerende economie te worden?

Griekenland is failliet. punt.
Dom-dom
0
Griekenland is failliet, maar vraag me toch af of dit ooit was gebeurt als het niet was toegetreden in de EU.
Hetzelfde zie ik in Spanje, ik denk dat ze weinig wijzer zijn geworden van de EU. Ze moesten "go with the flow" maar het is gewoon niet hun "flow".
geobeo
0
quote:
peter20090 schreef op 30 jun 2011 om 14:47:


Griekenland zou onder leiding van Duitsland kunnen investeren in zonne energie. Misschien kan griekenland energie leverancier worden van zonnestroom voor de europese unie. Hierdoor zullen tienduizenden banen ontstaan.




Behalve dan dat het een illusie is dat zonnestroom economisch rendabel is. De enige reden dat zonne energie in Duitsland zo groot is, is omdat er subsidie ingepompt wordt. Het kost dus geld en levert absoluut geen geld op. De prijs van zonne energie (zowel economisch als ecologisch) zal nooit in de buurt komen van die van bijvoorbeeld een kerncentrale of zelfs kolencentrale. Ook niet in Giekenland waar de zon daadwerkelijk schijnt. Bij die laatste is een belangrijke kanttekening dat ik een kolencentrale ZONDER CO2 opslag bedoel. Een kolencentrale met CO2 opslag is namelijk de duurste vorm van opwekken van energie die bestaat.
jonas
0

Marcel, compliment voor je bijdrage. In de dicussie voeg je een element van financial enginering toe.

De lijn die ik voorstel is eerst een harde lijn om de Grieken echt goed door de bocht te krijgen. Ga je nu al toegeven dan zou dat uitgelegd kunnen worden door de Grieken dat het allemaal niet zo nodig hoeft. Volgens sanering door een ertussen geschoven IMF met een breed scala aan maatregelen.

Denk aan per terugwerkende kracht fors belasting gaan innen via hantering vermogenvergelijkingsmethode en opvragen van de saldos van Grieken in het buitenland. Als dat bij Gadaffi kan dan moet het ook kunnen in geval van die rijke Grieken.

Daarbij horen keiharde eisen t.a.v. reductie van het aantal ambtenaren, in voering zwaar gesanctioneerde integriteitsregeles, geen gekozen burgemeesters op de eilanden, verplichte opzet van een sluitend kadastersysteem etc etc.

Als daarover overeenstemming wordt bereikt DAN PAS financial enginering en niet nu behalve om ze nog even een beetje met het hoofd boven het water te houden.

Loop ik wat punten in jouw bijdrage na met mijn commentaar.

1 "Als de banken al naïef zijn geweest, dan is dat ten aanzien van de Europese politiek. Zij zijn een muntunie aangegaan zonder de consequenties daarvan te overzien. Banken hebben tegen slechts een kleine renteopslag aan Griekenland geleend"

Dat lenen tegen kleine opslag geldt zeker niet de laatste tijd. Is het niet zo dat je banken het ook mag aanrekenen dat ze met te weinig kennis t.a.v. de werking EU hebben uitgeleend?

2. "Van belang is de Griekse schuld zo snel mogelijk beheersbaar te maken. Die kans is zeker aanwezig. Met een beetje (politieke) wil is Griekenland in staat in een situatie terecht te komen dat er geen hulp van buitenaf meer nodig is, zonder herstructurering van schuld."

Ken je Machiavelli! Die politieke wil heeft een zetje nodig nu, want nu staan die Grieken met de rug tegen de muur. Geef je ze nu ruimte dan zullen ze gewoon vrolijk verder gaan met het boven hun stand leven.

3. "Privatiseringsprogramma
Daarnaast wordt het privatiseringsprogramma van 50 miljard doorgezet"

Privatisering op dit moment is economisch bezien onverstandig. Het gaat nu om keiharde garanties dat het proces in gang wordt gezet. In de tussentijd maak je mede door IMF-maatregelen de vakbonden een kopje kleiner.

4. "Daarbij hanteert de EU een rentepercentage dat in de buurt ligt van het Europese gemiddelde"

Dit lijkt me economisch bezien onverstandig. Als je wilt dat ze minder gaan lenen dan dan moeten ze een prikkel hebben van de hoge prijs van dat lenen af te komen door te gaan aflossen. Er moet dus een opslag boven het Europese gemiddelde blijven.

Hierbij laat ik het even. Een en ander neemt niet weg mijn waardering voor jouw bijdrage.

Groet, Jonas

jonas
0

Marcel. In de dicussie voeg je een element van financial enginering toe.

De lijn die ik voorstel is eerst een harde lijn om de Grieken echt goed door de bocht te krijgen. Ga je nu al toegeven dan zou dat uitgelegd kunnen worden door de Grieken dat het allemaal niet zo nodig hoeft. Volgens sanering door een ertussen geschoven IMF met een breed scala aan maatregelen.

Als daarover overeenstemming wordt bereikt DAN PAS financial enginering en niet nu behalve om ze nog even een beetje met het hoofd boven het water te houden.

Loop ik wat punten in jouw bijdrage na met mijn commentaar.

1 "Als de banken al naïef zijn geweest, dan is dat ten aanzien van de Europese politiek. Zij zijn een muntunie aangegaan zonder de consequenties daarvan te overzien. Banken hebben tegen slechts een kleine renteopslag aan Griekenland geleend"

Dat lenen tegen kleine opslag geldt zeker niet de laatste tijd. Is het niet zo dat je banken het ook mag aanrekenen dat ze met te weinig kennis t.a.v. de werking EU hebben uitgeleend?

2. "Van belang is de Griekse schuld zo snel mogelijk beheersbaar te maken. Die kans is zeker aanwezig. Met een beetje (politieke) wil is Griekenland in staat in een situatie terecht te komen dat er geen hulp van buitenaf meer nodig is, zonder herstructurering van schuld."

Ken je Machiavelli! Die politieke wil heeft een zetje nodig nu, want nu staan die Grieken met de rug tegen de muur. Geef je ze nu ruimte dan zullen ze gewoon vrolijk verder gaan met het boven hun stand leven.

3. "Privatiseringsprogramma
Daarnaast wordt het privatiseringsprogramma van 50 miljard doorgezet"

Privatisering op dit moment is economisch bezien onverstandig. Het gaat nu om keiharde garanties dat het proces in gang wordt gezet. In de tussentijd maak je mede door IMF-maatregelen de vakbonden een kopje kleiner.

4. "Daarbij hanteert de EU een rentepercentage dat in de buurt ligt van het Europese gemiddelde"

Dit lijkt me economisch bezien onverstandig. Als je wilt dat ze minder gaan lenen dan dan moeten ze een prikkel hebben van de hoge prijs van dat lenen af te komen door te gaan aflossen. Er moet dus een opslag boven het Europese gemiddelde blijven.

Hierbij laat ik het even. Een en ander neemt niet weg mijn waardering voor jouw bijdrage.

Groet, Jonas

jonas
0

Marcel. In de dicussie voeg je een element van financial enginering toe.

De lijn die ik voorstel is eerst een harde lijn om de Grieken echt goed door de bocht te krijgen. Ga je nu al toegeven dan zou dat uitgelegd kunnen worden door de Grieken dat het allemaal niet zo nodig hoeft. Volgens sanering door een ertussen geschoven IMF met een breed scala aan maatregelen.

Denk aan per terugwerkende kracht fors belasting gaan innen via hantering vermogenvergelijkingsmethode en opvragen van de saldos van Grieken in het buitenland. Als dat bij Gadaffi kan dan moet het ook kunnen in geval van die rijke Grieken.

Daarbij horen keiharde eisen t.a.v. reductie van het aantal ambtenaren, in voering zwaar gesanctioneerde integriteitsregeles, geen gekozen burgemeesters op de eilanden, verplichte opzet van een sluitend kadastersysteem etc etc.

Als daarover overeenstemming wordt bereikt DAN PAS financial enginering en niet nu behalve om ze nog even een beetje met het hoofd boven het water te houden.

Loop ik wat punten in jouw bijdrage na met mijn commentaar.

1 "Als de banken al naïef zijn geweest, dan is dat ten aanzien van de Europese politiek. Zij zijn een muntunie aangegaan zonder de consequenties daarvan te overzien. Banken hebben tegen slechts een kleine renteopslag aan Griekenland geleend"

Dat lenen tegen kleine opslag geldt zeker niet de laatste tijd. Is het niet zo dat je banken het ook mag aanrekenen dat ze met te weinig kennis t.a.v. de werking EU hebben uitgeleend?

2. "Van belang is de Griekse schuld zo snel mogelijk beheersbaar te maken. Die kans is zeker aanwezig. Met een beetje (politieke) wil is Griekenland in staat in een situatie terecht te komen dat er geen hulp van buitenaf meer nodig is, zonder herstructurering van schuld."

Ken je Machiavelli! Die politieke wil heeft een zetje nodig nu, want nu staan die Grieken met de rug tegen de muur. Geef je ze nu ruimte dan zullen ze gewoon vrolijk verder gaan met het boven hun stand leven.

3. "Privatiseringsprogramma
Daarnaast wordt het privatiseringsprogramma van 50 miljard doorgezet"

Privatisering op dit moment is economisch bezien onverstandig. Het gaat nu om keiharde garanties dat het proces in gang wordt gezet. In de tussentijd maak je mede door IMF-maatregelen de vakbonden een kopje kleiner.

4. "Daarbij hanteert de EU een rentepercentage dat in de buurt ligt van het Europese gemiddelde"

Dit lijkt me economisch bezien onverstandig. Als je wilt dat ze minder gaan lenen dan dan moeten ze een prikkel hebben van de hoge prijs van dat lenen af te komen door te gaan aflossen. Er moet dus een opslag boven het Europese gemiddelde blijven.

Hierbij laat ik het even. Een en ander neemt niet weg mijn waardering voor jouw bijdrage.

Groet, Jonas

[verwijderd]
0
Een leuk droomscenario. Alleen gaat het je niet lukken om veel papier op te kopen tegen 80%.

Ten tweede is de huidige staatsschuld al weer een stuk hoger dan 350mrd. Het lek in de badkuip is namelijk nog steeds niet gedicht, maar blijft volop stromen.

Dat zal dan ook de eerste prioriteit zijn om de staatsschuld(quote) te stabiliseren.

De hamvraag blijft echter: waarom zou de Griek jarenlang krom moeten liggen (voor de uitspattingen van de elite) en niet net als IJsland (en Argentinie en Rusland daarvoor) gewoon tegen de rest van de wereld zeggen: ik betaal nergens meer voor ?
40 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Auteur Meer»

Marcel Tak

Volgen
 
Klik hier om dit lid te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden van zijn/haar activiteit op IEX.nl.
Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente en obligatiemarkt als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belang...

Recente columns van Marcel Tak:

16 mei DNB en de colafabriek 10
02 mei Hoe smart is de iBond? 13
25 apr Hoe schuldbewust is de overheid? 16

Meer columns Economie Meer »

16 mei DNB en de colafabriek 10
10 mei Stapje terug 1
07 mei AEX op kantelpunt 10
26 apr Verhuren wordt duurder 22
Jobs " Tranfers door IEXProfs.nl
Gesponsorde links

IEX Video: uitgelicht

Fed blijft economie stimuleren ABN Amro Beleggen TV