E-mailadres:
Wachtwoord:
 

Wie is er nu echt onafhankelijk?

Door Frank van Dongen (Cees Smit) op 6 apr 2006 om 12:30 | Views: 19.500

Los van het nut, ontbreekt het me ook aan tijd om alle beurswebsites te volgen. Maar als ik op één zo'n site valselijk word beschuldigd van het niet opkomen voor de kleine belegger en het vals voorlichten van kleine beleggers om de professionals er beter van te laten worden, word ik gedwongen om te reageren.

Al meer dan twintig jaar schrijf ik columns in diverse beleggingsbladen, geef ik presentaties, licht ik journalisten voor, zit ik in programma's en help bij het publiceren van boeken over opties. Dat doe ik niet omdat ik er geld voor krijg, want meestal is het wel klaar met een fles wijn.

Nee, dit doe ik omdat ik mensen wil uitleggen hoe het werkt. En vooral om te zeggen dat ze niet moeten luisteren naar mensen die slechts claimen er verstand van te hebben.

Waarom ben je zo boos, vraagt u zich nu af. Was je levensmotto niet dat een leeuw zich niet bekommert over de luizen in zijn pels? Ja, dat is waar, maar Tom Lassing van Beursbox komt in mijn optiek met ernstige beschuldigingen aan het adres van IEX.

De redder van de particulier
Wij zijn volgens hem namelijk op handen van het grote kapitaal en ondertussen is de Beursbox een site van de kleine belegger. Nu heb ik nog geen moeite genomen om naar de Kamer van Koophandel-website te gaan om te kijken van wie deze site nu echt is.

Vaak claimen sites onafhankelijkheid; zo kwam ik er recent achter dat Beursonline.nl van de vermogensbeheerder is die al jaren achtereen aanspraak maakt op de award die we eigenlijk op de avond vóór de Gouden Tak zouden moeten uitreiken... Inderdaad, Wijs & Van Oostveen.

Nu vind ik het geen probleem als een bedrijf een website heeft, maar ik vind wel dat er voor de lezer duidelijkheid moet zijn of er directe belangen zijn, of kunnen zijn. Een leuk detail: op deze site schrijft onze vriend Tom Lassing vrolijk alsof hij de redder van de particulier is en de professionele wereld achter de laatste centen van Piet Particulier aanzit.

Robin H. of Don Q.?
Juist omdat deze site van een andere beheerder bleek is mijn collega gestopt om colums te maken voor deze site. Nu moet iedereen die wat wil schrijven over beleggen dit vooral zelf weten, maar ga niet de Robin Hood van beleggingsland uithangen en anderen op valse gronden beschuldigen dat ze niet onafhankelijk zijn. Zeker als je niet gehinderd wordt door kennis.

Want de man blijft maar bazelen dat de stoploss van kleine beleggers te zien is voor de professie. Hij komt dan met voorbeelden van illiquide fondsen. Blijkbaar heeft de man nooit een grote order uitgevoerd op de beurs. En als je echt gelooft dat de professie met die meerkennis - die er niet is - over de stoploss veel geld verdient, waarom ga je dat dan niet zelf doen?

Ook al zou je weten waar de stops liggen, dan nog zou het speculeren hierop niet zonder gevaar zijn. Er bestaan immers ook iceberg-orders, waarbij slechts een klein deel zichtbaar is op het scherm). Een iceberg-order kan op een speculant die dit soort spelletjes speelt dezelfde uitwerking hebben als die ene fatale ijsberg op de Titanic had.

Tips voor niks
Omdat je maar een beperkt deel ziet van de order loop je de kans dat er veel meer weerstand is dan je ogenschijnlijk zou verwachten. Dan is het de moeite van die paar aandeeltjes die je goedkoop kan kopen of duur kan verkopen waarschijnlijk niet waard.

Als je toch bang bent dat andere marktparticipanten gebruik maken van jouw order heb ik nog wel een tip. Neem een handelsplatform dat te combineren is met een systeem zoals Buttontrader. Op dit systeem kun je lokaal (op je eigen pc) een order met condities neerliggen.

Deze gaat dan niet naar de beurs toe maar blijft op je eigen pc totdat de limiet gehaald kan worden en gaat dan pas naar de beurs. Nog een tip: als je bang bent voor manipulatie ga dan niet handelen in kleine aandelen. Want met een illiquide fonds kan door een grote order ineens een lage prijs gehandeld worden waardoor je stoploss geraakt wordt.

Rapper dan Baas B.
Je moet jezelf dan ook afvragen of je wel stoploss orders moet gebruiken in illiquide fondsen. Want als iemand anders zo dom is een grote verkooporder bestens (zonder limiet) in te gooien gaat de koers heel rap omlaag. Je kunt dus ook profiteren van procentueel grote bewegingen intraday in illiquide fondsen door limieten in te liggen. Maar nu houd ik er over op; het is zonde van mijn en uw tijd.

Nog even wat andere zaken deze week. Zo was er nieuws van Warren Buffett. Hij gaat een verzekering verkopen. Maar wat wint hij daarmee? De premie die hij ontvangt is, kijkend naar de volatility in de markt, een klein bedrag. Zeker gezien het risico om twintig jaar in de spanning te zitten. In deze sfeer kan ik een leuke anekdote vertellen:

Ooit had ik met een risk manager van mijn toenmalige werkgever Rabo Securities een discussie of een put met een uitoefenprijs van 300 en een looptijd van 5 jaar waarde had. Ik had deze discussie toen de AEX op 700 stond. In theorie was er waarschijnlijk geen waarde, maar 2 jaar later, toen de index 230 stond bleek hij meer dan 70 euro intrinsieke waarde te hebben.

14 miljard
Het kan dus raar lopen. Waarom ik geen putje van Buffett wil kopen is niet omdat de man te oud is om ooit aan zijn verplichting te voldoen, veel belangrijker is het dat als je hem nodig hebt hij ineens een slechte credit is geworden. Immers op het moment dat de puts waarde hebben, is zijn bezit 70 procent gedaald en kom ik met de andere puthouders de laatste 14 miljard ophalen.

De waarde van de put is zo hoog als de credit van de verkoper. Tot slot nog even een update over Crucell. In het kader van stoploss moeten we de 21,50 goed in de gaten houden. Maar pas op voor een false break.


Frank van Dongen is het pseudoniem van de bekende Amsterdamse handelaar Cees Smit. Hij is algemeen directeur van de hedendaagse vennootschappen Today’s Beheer bv en Today's Brokers. Van Dongen schrijft zijn columns op persoonlijke titel. Today’s Beheer is een actieve vermogensbeheerder en is als vergunninghouder geregistreerd bij de AFM en staat als deelnemende instelling ingeschreven bij het DSI. De informatie in deze column is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. Klik hier om de auteur te mailen.


Frank van Dongen is het pseudoniem van vermogensbeheerder, broker en fondsmanager Cees Smit. Hij is algemeen directeur van de Today's Groep, dat bestaat uit Zelf beleggen, de SystemShop, Fondsbeleggen en Today's Vermogensbeheer. Smit schrijft zijn columns op persoonlijke titel. Today's Groep is een vergunninghoudende instelling. Today's is bij de Autoriteit Financiële Markten (AFM) geregistreerd als beleggingsonderneming. De informatie in deze column is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. Uw reactie is welkom op vandongen@iex.nl.

Reacties

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
24 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Redactie IEX.nl
0
Wie is er nu echt onafhankelijk?

Frank van Dongen - 6 april 2006

"Ik ben boos, omdat IEX en ik valselijk worden beschuldigd. En waarom ik Buffett's puts niet koop..."

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
Ghostly
0
m.a.w. als je het niet vertrouwd allemaal dan zet je geld op een spaarrekening,hoef je ook niet te zeuren als je verlies hebt om het even waardoor.
of handel niet met kleine fondsen als je denkt dat Tom gelijk heeft.
Ik denk trouwens dat Frank gelijk heeft.

suk6 ghostly
handyman6
0
Mocht de AEX ooit es helemaal door allebodems gaan dan zijn een paar putjes AEX juni/okt 380 natuurlijk wel handig als spaarpotje om opnieuw te beginnen,mits je ze regelmatig ververst :een soort schadeverzekering-bij een daling onder de 50% ga je zelfs weer geld maken:zie overigens:www.LevenmetdeBeurs.nl over hoe men .RS.Timmer dit berekent
[verwijderd]
1
OzzyO
0
quote:
T schreef:

Laat U niet in de gordijnen jagen. D'er zijn die Uw publicaties wél lusten.
T

Leuke eerste posting, in ieder geval wel een positieve bijdrage.

O
OzzyO
0
quote:
handyman6 schreef:

Mocht de AEX ooit es helemaal door allebodems gaan dan zijn een paar putjes AEX juni/okt 380 natuurlijk wel handig als spaarpotje om opnieuw te beginnen,mits je ze regelmatig ververst :een soort schadeverzekering-bij een daling onder de 50% ga je zelfs weer geld maken:zie overigens:www.LevenmetdeBeurs.nl over hoe men .RS.Timmer dit berekent


Als je telkens puts koopt en maand na maand komt dan eindelijk die langverwachte klap, dan ben je al een vermogen kwijt aan premies.

Verder kan je ook met een STOP LOSS werken, bij een daling van meer dan 15% op je MT of LT portefuille verkoop je (geheel of gedeeltelijk)
[verwijderd]
0
beste frank,

waarom reageren op ongefundeerde beschuldigingen. je kunt jezelf daarmee alleen maar verlagen. Negeren is vooruitzien
[verwijderd]
0
Buffett’s bezit loopt niet gelijk aan de vier indices waar hij de langjarige verzekering voor aanbiedt.
cobbaut
0
Zulke beschuldigingenzijn nooit leuk.
Maar waar kan ik meer info vinden over de verzekering van Buffett, heb al het internet afgezocht maar vind enkel een heel summier arikel op rtlz.nl of zo, maar nergens niks wat in detail toelicht hoe de constructie precies in elkaar zit. Vind het wel leuk om Buffett zijn redenering te trachten te ontrafelen. Op zijn QUARTZ-constructie van een paar jaar terug ben ik ook wel even bezig geweest. Maar over dit nieuw product vind ik niks terug
handyman6
0
2 a 3putjes AEX 380 juni '06 kosten per stuk zo'n euro 0.25:elke verzekering kost premie en we hebben het hier over een calamiteit -dus euro50 per kwartaal=euro200 per jaar red je van de 'uitverkoop'-zo dacht ik.
Overigens bedankt voor het stoplosidee!voor fondsen minder geschikt
OzzyO
0
quote:
handyman6 schreef:

2 a 3putjes AEX 380 juni '06 kosten per stuk zo'n euro 0.25:elke verzekering kost premie en we hebben het hier over een calamiteit -dus euro50 per kwartaal=euro200 per jaar red je van de 'uitverkoop'-zo dacht ik.
Overigens bedankt voor het stoplosidee!voor fondsen minder geschikt

Beste Handyman,

Op zich zijn die opties niet duur, de vraag is echter hoe groot de kans is dat er binnen 3 maanden meer dan 90 punten van de index afgaan.

Je hebt dan met een correctie van 23% nodig om je inleg op je puts eruit te halen.

De correctie moet dus een grotere omvang hebben om iets op te kunnen leveren.

Stel:
Portefuille € 20.000,-
Daling van de index, van 470 naar 370
Portefuille loopt precies met de daling mee.
Waarde portefuille op 370 is €15.744,-
Waarde put optie is €1000.-

Waarde portefuille is €15.744,- plus de €1000,-(bruto) is €16.744,-

Wat een daling van zo'n 18% inhoudt (kosten van de optie niet meegrekend)

De daling moet dus nog groter zijn in 3 maanden om dus winst te hebben ondanks de daling, je gaf al aan in geval van calameiten.

Na het geval WTC was de grootste klap al weer snel te boven.

Wat bedoel je precies met "niet zo geschikt voor fondsen"?

Groeten,

Ozzy

handyman6
0
Dat de index meer dan 50% daalt komt inderdaad GELUKKIG niet vaak voor maar je zal maar een portef. hebben van 2001-2003 en ook nog met debet:wil je dan niet eindeloos MOETEN verkopen dan putjes om als het eindelijk keert weer mee te kunnen doen zonder die ouwe sok te moeten legen dacht ik zo-een soort overlevings strategie-ik verloor in die jaren tot 90% van bepaalde fonsen (die na pas 3/4 dagen door de bank werden verkocht na opdracht) helpt een stoploss daar dan wel?
Cybres
0
'Ooit had ik met een risk manager van mijn toenmalige werkgever Rabo Securities een discussie of een put met een uitoefenprijs van 300 en een looptijd van 5 jaar waarde had.' Ik hoop maar dat Frank dacht dat ie wellicht wel iets van waarde representeerde. Zo ja en dat verwacht ik, dan geeft dat weer eens aan hoe verblind Risk managment kan zijn door hun modellen. Ik zou aanraden 'fooled by randomness'van Taleb eens te lezen. Of je zulke Puts long wil zitten is een discussiepunt, maar ze short zitten duidelijk niet.
OzzyO
0
quote:
handyman6 schreef:

Dat de index meer dan 50% daalt komt inderdaad GELUKKIG niet vaak voor maar je zal maar een portef. hebben van 2001-2003 en ook nog met debet:wil je dan niet eindeloos MOETEN verkopen dan putjes om als het eindelijk keert weer mee te kunnen doen zonder die ouwe sok te moeten legen dacht ik zo-een soort overlevings strategie-ik verloor in die jaren tot 90% van bepaalde fonsen (die na pas 3/4 dagen door de bank werden verkocht na opdracht) helpt een stoploss daar dan wel?

Even ter verduidelijking, ik had het er over dat het niet vaak voor komt dat de index meer dan 23% daalt in drie maaden tijd.

Om te voorkomen dat ik telkens moet verkopen, houdt ik altijd 30% achter de hand, die gaan in de markt bij calamiteiten.

Het voordeel is dat je ten alle tijden dit geld in kan zetten, de puts kunnen bij calamiteiten ook 10 tallen procenten in waarde veranderen.

Als voorbeeld de 380 put, de index fluctueert sterk tussen de 375 en de 385 na een fikse val, voor welke koers denk je ze te kunnen verkopen, of houdt je ze dan nog vast voor de 2de val naar beneden, áls die komt? Ik zou er de grootste moeite mee hebben om een goede prijs te bepalen voor mezelf.

Ik weet niet welke fondsen je na 90% verlies alsnog verkocht, maar hoogstwaarschijnlijk de internetfondsen.

Een stop loss is iets wat voor jezelf kan bepalen, hier is al een discussie over, afhankelijk of je een KT, MT of LT belegger bent, ligt deze dichter cq verder van de aankoopkoers vandaan.

Het verhaal van 3 tot 4 dagen duren bij verkoop kan komen door een limietorder, klopt dat?

Veel succes,

Ozzy

lionking1965
0
Beste Frank,

Maak je niet zo druk.
Zolang ze over jou of iex schrijven ben je er nog.Het is allemaal afgunst en jaloezie.

Met vriendelijke groet,Jan

handyman6
0
Ja ozzy goed om te horen dat je ook reserve achter de hand houdt,prima oplossing,want inderdaad als de 'internetters' het aflaten weten,en je al die tijd niet bij machte bent om te verkopen,is de portef. leeg-overigens doet mijn bank er gewoon 3a4 dagen over om mormaal een fonds bv J,P. Morgan India te verkopen bestens(gaat niet anders)-nou dat was een goed gesprek,bedankt h6
[verwijderd]
0
In de financiële wereld is 98% niet te vertrouwen. Die resterende 2% betreft secretaresses en ander ondersteunend personeel.
Aan een gezond "vijandbeeld" en daarop gebaseerde handelswijze, heb je meer aan dan aan gezever. Een ieder handelt voor zichzelf, ook - misschien moet ik zeggen "juist" - diegene, die claimen voor u klaar te staan.
ki
0
je eigen analyse maken met een stappenplan en TA + fundamentele analyse is altijd nog het beste, geen verwijten maken aan anderen want je weet dat je zelf beslissingen neemt bij het kopen/verkopen.
OzzyO
0
quote:
ki schreef:

je eigen analyse maken met een stappenplan en TA + fundamentele analyse is altijd nog het beste, geen verwijten maken aan anderen want je weet dat je zelf beslissingen neemt bij het kopen/verkopen.


Welkom ki bij de IEX,

Je hebt gelijk dat wanneer je zelf alles doet, je niemand verwijten hoeft te maken.

Als je zelf je brood bakt, dan hoef je ook niet bij de bakker / supermarkt te klagen als het van geen goede kwaliteit was.

Mensen die voor de IEX schrijven en "belangeloos" de beleggers van de beste informatie voorzien wat betreft aan- of verkopen zijn er niet.

Het is hun goed recht om dit medium te gebruiken om naamsbekendheid te creeren, net als een ieder het goed recht is dit critisch te benaderen.

Dus als iemand keer op keer niet zo'n beste visie advies geeft, dan mag hij of zij daar best op aangesproken worden.

Dankzij de aandeelhouders van de IEX hebben mensen zoals ik de mogenlijkheid om gratis een beleggerssite te bezoeken en te gebruiken.

Dankzij mensen zoals ik heeft de IEX de mogenlijkheid om geld te verdienen via reclame inkomsten en dergelijke.

Groeten,

Ozzy
ffff
1
John,

Gewaagde uitspraak, maar ik moet ook zeggen dat ik na dertig jaar bankieren in ieder geval van bankiers bepaald geen hoge pet op heb.
Hebben zeker geen hoge moraliteit.

Ikzelf had van naturem, ik zou niet weten waarom eigenlijk, altijd een zeker respect voor bankiers. maar in de loop der jaren is dat omgeslagen in een onvervalste achterdocht en een zekere minachting.

Het zijn en blijven boefjes, zeg ik dan altijd en er gaat geen kwartaal voorbij of ik heb weer iets aan de hand. Geen kwartal hè!

Peter

24 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Auteur Meer»

Frank van Dongen (Cees Smit)

Volgen
 
Klik hier om dit lid te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden van zijn/haar activiteit op IEX.nl.
Frank van Dongen is het pseudoniem van de bekende Amsterdamse handelaar Cees Smit. Hij is algemeen directeur van de hedendaagse vennootschap Today’s Beheer bv - een actieve vermogensbeheerder, die ...

Recente columns van Frank van Dongen (Cees Smit):

10:25 Zombiebanken 6
20 mei Allemaal op kopen 10
13 mei Helemaal los 6
Jobs " Tranfers door IEXProfs.nl
Gesponsorde links

IEX Video: uitgelicht

Fed blijft economie stimuleren ABN Amro Beleggen TV