Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Dividend is levensnoodzakelijk

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Nico Pantelis

Nico Pantelis is gediplomeerd beleggingsadviseur. Hij is de oprichter van Slim Beleggen, een gespecialiseerde advieswebsite in de Benelux. Vóór Slim Beleggen was hij werkzaam als financieel analist bij Inside Beleggen en Trends/Cash. Hierna was hij actief als commodity specialist bij KBC Bolero en equity analyst bij KBC Secur...

Meer over Nico Pantelis

Recente artikelen van Nico Pantelis

  1. dec '16 Kanteljaar 4
  2. dec '16 Opvallend koopsignaal 7
  3. nov '16 Verrassend vertrouwen 8

Reacties

40 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 1 april 2015 11:26
    quote:

    boomer92h2t1yg schreef op 1 april 2015 02:51:

    [...]

    fortis aegon ing abn ahold vande moolen getronics enz. zijn of allang naar de klote of hangen aan het infuus ,en er zijn er veel meer !!

    Ageas (ex-Fortis), Aegon, ING, Ahold hangen ondertussen niet meer aan het infuus.

    Deze aandelen mogen dan ook rustig in een portefeuille aanwezig zijn.

    Wat betreft eigen huiswerk maken, heb je natuurlijk overschot van gelijk, maar niet iedereen is even lang met de beurs bezig en bezit bijgevolg nog niet over voldoende skills.
  2. [verwijderd] 1 april 2015 14:07
    quote:

    Cas1 schreef op 1 april 2015 11:26:

    [...]

    Ageas (ex-Fortis), Aegon, ING, Ahold hangen ondertussen niet meer aan het infuus.

    Deze aandelen mogen dan ook rustig in een portefeuille aanwezig zijn.

    Wat betreft eigen huiswerk maken, heb je natuurlijk overschot van gelijk, maar niet iedereen is even lang met de beurs bezig en bezit bijgevolg nog niet over voldoende skills.
    Bij Ahold valt me op dat de kasstroom negatief is. Operationeel is de kasstroom positief, zoals bij bijna alle beursgenoteerde bedrijven, maar het laatste jaar overstijgen de financieringslasten de operationele kasstroom. Hoe komt dat? Er zijn toch geen overnames gedaan?
  3. forum rang 5 theo1 1 april 2015 15:02
    quote:

    boomer92h2t1yg schreef op 1 april 2015 02:51:

    [...]

    Ha marcel ik kan er nog wel een aantal .
    fortis aegon ing abn ahold vande moolen getronics enz. zijn of allang naar de klote of hangen aan het infuus ,en er zijn er veel meer !!
    dit soort bedrijven moest je pak weg 10 jaar geleden hebben volgens de kenners !!
    die stonden toen zo rond de 25,00 , neem ahold ging van 25,00 naar 1 ,50 zo iets en betaalde ook geen dividend meer !!
    Ik ga het niet voor je uitzoeken maar met dezelfde aandelen als pak hem beet 10 jaar geleden !!!!!!!! want fortis abn enz niks meer waard en ing aegon kpn ahold
    staan nog steeds veel lager als toen !!
    Wat hebben we dan aan dividend ontvangen ?? van ahold ing fortis abn enz ? ze hebben fortis max 1 euro vervangen door eci enz en zo kan de aex en midkap altijd verder en hoger .
    Zo zal bv. kneusje imtech ook wel worden vervangen . bv. door apple of google en ja dan kan het vast weer omhoog !
    Wat ik wil zeggen is dus geloof die onzin en flauwekul niet ,maak je eigen plan
    Zoals anderen al zeiden, als je bedoelt dat je niet klakkeloos de namen moet kopen die mensen roepen op internet, heb je volkomen gelijk. Die namen zijn alleen maar geroepen als suggesties: als beginpunt van eigen onderzoek. Met de beste bedoelingen. Maar niemand kan in de toekomst kijken, dus ik kan ook niet garanderen dat de namen die ik noem het tot in lengte van jaren goed gaan doen. Dat kan niemand. Jij ook niet en de vragensteller ook niet.

    De namen die jij noemde:
    Fortis: ontploft. Had je dat van tevoren kunnen zien aankomen? Misschien, de overname van ABN was altijd riskant. Maar eerlijk gezegd waag ik het te betwijfelen of veel mensen hadden zien aankomen dat het zó mis zou gaan. Ik niet in ieder geval.

    Aegon: gered met een grote emissie. Als ik me goed herinner gebruikten ze een reservepot om hun resultaten lekker gladjes te laten verlopen. Toen die pot leeg was, bleek het veel minder goed te gaan dan iedereen dacht. Eigenlijk bedonderden ze de kluit gewoon. Had je het kunnen zien aankomen? Hooguit omdat alles een beetje te mooi was.

    ING: hun markt explodeerde. Had je het kunnen zien aankomen? Misschien: nieuw protserig hoofdkantoor, Formule 1 sponsoring. Dat zijn tekenen van overmoedig bestuur. Maar ik tuinde er in ieder geval totaal in.

    ABN: overgenomen voor een hele goede prijs. Dit was juist een gouden belegging: eerst 5% dividend per jaar en vlak voor de crisis voor de hoofdprijs overgenomen. Het had niet mooier kunnen zijn voor de aandeelhouder.

    Ahold: keiharde fraude. Hier net als bij Aegon: het zag er een beetje té mooi uit. Ik leerde op de universiteit dat je bij vervelende practica er altijd mee weg kon komen als je de metingen gewoon fakete (ja, wetenschapsfraude is me niet vreemd, gelukkig voor de wereld ben ik nooit in de wetenschap gaan werken). Maar niet als je ze te mooi liet kloppen; je moest de meetwaarden nooit precies op de rechte lijn laten uitkomen want dat valt te veel op. Dat deed Ahold wél. Daaraan kon je zien dat het allemaal niet helemaal pluis was.

    vdMoolen: was een prima bedrijf totdat de NYSE de vloerhandel afschafte. Vloerhandel was voor hoekmannen een geldfontijn. Toen die verdween, verdween hun business gewoon en ze hadden geen idee van wat dan te doen. Iedereen kon dat jaren van tevoren zien aankomen. En na de afschaffing van de vloerhandel was er nog tijd genoeg om de schade beperkt te houden, het aandeel stortte niet in één dag volkomen in. Dat weet ik allemaal nog goed, want vdMoolen was het eerste aandeel waarmee ik echt goed verdiend heb.

    Getronics: altijd een speculatief aandeel geweest. Dit was nooit een degelijk dividendaandeel.
  4. boomer92 1 april 2015 15:27
    Cas1 en Theo1

    Uiteraard kan niemand in de toekomst kijken , het is bedoeld als een waarschuwing ! Om nu niet vol in te stappen .
    En het klopt dat aegon ,ing enz niet meer aan het infuus hangen maar staan nog heel ver onder de 25,00 van toen ! Kijk ook eens naar postnl of kpn staan ook veel lager .
    En wat is er bv . gebeurt met hagemeyer of burman zijn die wel voor redelijke koersen van de beurs gehaalt of overgenomen ? Dat weet ik zo even niet meer , moet wel ergens te vinden zijn .
    Bedankt voor jullie reacties .
  5. forum rang 6 marique 1 april 2015 20:07
    Dividend gaat weleens ten koste van het eigen vermogen. Voor een enkele keer geen probleem. Maar indien structureel dan moet je oppassen. Oude KPN-beleggers weten dat nog wel.

    Onder de clip een overzicht van Nederlandse aandelen waarvan de laatste vijf jaren:
    - het dividend jaarlijks groeide of tenminste gelijk bleef;
    - het eigen vermogen jaarlijks toenam of bij uitzondering een neerwaarts tikje kreeg.

    De aandelen met én dividendgroei én vermogensgroei hebben een groen kleurtje. Dat zijn er maar 5 in getal.

    Financials en vastgoedaandelen heb ik niet meegenomen. Die heb ik niet in mijn bestand.
  6. boomer92 2 april 2015 02:14
    Ha marique , ik kijk dus wat verder terug in de tijd , uiteraard zijn er ook aandelen (veel harder ) omhoog gegaan na het dieptepunt . besi was toen ook niks een soort getr. toch ! en wat acomo betreft ik heb er toendertijd wel over zitten denken om dat aandeel te kopen want het had wel iets . was toen heel goedkoop , helaas niet gedaan .
    achteraf is het allemaal te verklaren en te begrijpen maar een beetje geluk is zeer welkom toch
  7. gerrit 69 2 april 2015 02:48
    quote:

    boomer92h2t1yg schreef op 2 april 2015 02:14:

    Ha marique , ik kijk dus wat verder terug in de tijd , uiteraard zijn er ook aandelen (veel harder ) omhoog gegaan na het dieptepunt . besi was toen ook niks een soort getr. toch ! en wat acomo betreft ik heb er toendertijd wel over zitten denken om dat aandeel te kopen want het had wel iets . was toen heel goedkoop , helaas niet gedaan .
    achteraf is het allemaal te verklaren en te begrijpen maar een beetje geluk is zeer welkom toch
    Tja, Imtech was 4 jaar geleden nog de lieveling van de beurs
  8. forum rang 6 marique 2 april 2015 13:52
    quote:

    gerrit 69 schreef op 2 april 2015 02:48:

    [...]

    Tja, Imtech was 4 jaar geleden nog de lieveling van de beurs
    Imtech behoorde van '06 t/m '11 ook tot de 'groene' uitblinkers.
    Alle jaren stijging van dividend en eigen vermogen. Totaal een verdubbeling.
    In '12 kwam de klap.

    Ik wil maar zeggen ... historisch dividend biedt geen garantie voor de toekomst.

  9. [verwijderd] 2 april 2015 14:05
    quote:

    boomer92h2t1yg schreef op 1 april 2015 15:27:

    Cas1 en Theo1

    Uiteraard kan niemand in de toekomst kijken , het is bedoeld als een waarschuwing ! Om nu niet vol in te stappen .
    En het klopt dat aegon ,ing enz niet meer aan het infuus hangen maar staan nog heel ver onder de 25,00 van toen ! Kijk ook eens naar postnl of kpn staan ook veel lager .
    En wat is er bv . gebeurt met hagemeyer of burman zijn die wel voor redelijke koersen van de beurs gehaalt of overgenomen ? Dat weet ik zo even niet meer , moet wel ergens te vinden zijn .
    Bedankt voor jullie reacties .
    Ik ben enkele jaren geleden terug fors ingestapt in de aandelenmarkten. Anno zomer 2009 met o.a. Boskalis, Fagron, Randstad ...

    Voor financials heb ik langer gewacht. Namelijk tot de garantie daar was, dat ING, Aegon, KBC Ancora ... definitief gered waren.

    Tot heden blijf ik overal zitten. Behalve Boskalis heb ik recent verkocht omdat de baggeractiviteiten steeds aan belang inboeten.
  10. [verwijderd] 2 april 2015 14:38
    quote:

    gerrit 69 schreef op 2 april 2015 02:48:

    [...]

    Tja, Imtech was 4 jaar geleden nog de lieveling van de beurs
    Imtech was ook een overnamemachine, ook in 2011 was de verhouding eigen vermogen/schuld al aan de lage kant. De beleggers werden gelokt door de (niet autonome) groei en met die groei samenhangend kon het dividend ook omhoog. Het vervelende van bedrijven met een hoge schuldpositie is dat ze geen tikkie kunnen hebben. Als de fraude dan ook nog een tijd onopgemerkt blijft dan is er een probleem. Altice beleggers gaan volgens mij ook op een debacle af. Dat is ook een overnamemachine met werkelijk een belachelijke schuld. Maar het aandeel wordt nogal gehyped. Al vraag ik me af door wie, want op IEX zijn weinig Altice beleggers te vinden.
  11. Ronster 2 april 2015 15:32
    Dividend is toch ook een sigaar uit eigen doos eigenlijk. Je bent al eigenaar van het eigen vermogen door te beleggen, door dit uit te keren is er alleen een deel veilig gesteld ( zo noem ik het dan maar even).

    Veel dividend kan betekenen dat er echt goed verdient wordt en er geld overblijft, of dat het bedrijf zelf geen investeringen meer ziet voor dit geld en dus besluit het uit te keren.

    En ik weet dat dit geen compleet verhaal is, maar dan was ik nog wel een heel stuk meer aan het typen geweest.

  12. forum rang 5 theo1 3 april 2015 15:55
    quote:

    marique schreef op 1 april 2015 20:07:

    Dividend gaat weleens ten koste van het eigen vermogen. Voor een enkele keer geen probleem. Maar indien structureel dan moet je oppassen. Oude KPN-beleggers weten dat nog wel.

    Onder de clip een overzicht van Nederlandse aandelen waarvan de laatste vijf jaren:
    - het dividend jaarlijks groeide of tenminste gelijk bleef;
    - het eigen vermogen jaarlijks toenam of bij uitzondering een neerwaarts tikje kreeg.

    De aandelen met én dividendgroei én vermogensgroei hebben een groen kleurtje. Dat zijn er maar 5 in getal.

    Financials en vastgoedaandelen heb ik niet meegenomen. Die heb ik niet in mijn bestand.

    Hoi Marique,

    Bedankt voor het overzicht. Het geeft goed aan hoe dun de spoeling in Nederland eigenlijk is. Er zijn best wel een paar goede dividendbetalers, maar groei-track records zijn toch maar matig. Boskalis met 4 keer geen verhoging en DSM met een hoop jaren zonder verhoging (net voor je tabel begint), zijn amper dividend-groeiaandelen. Het heeft misschien te maken met relatief veel activiteiten buiten het eigen valutagebied, maar dat is alleen maar een gedachte.

    En Ahold heeft toch nog steeds een besmet verleden.

    Eigenlijk had ik Unilever er wel bij verwacht. Knap dat Aalberts er als overnamemachine altijd nog goed bij staat. Het is dus toch wel mogelijk om veel overnames te doen zonder de zaak op te blazen. Hopelijk is Jan zijn opvolger net zo goed.
  13. forum rang 6 marique 4 april 2015 15:39
    quote:

    theo1 schreef op 3 april 2015 15:55:

    [...]

    Hoi Marique,

    Bedankt voor het overzicht. Het geeft goed aan hoe dun de spoeling in Nederland eigenlijk is. Er zijn best wel een paar goede dividendbetalers, maar groei-track records zijn toch maar matig.
    Theo,
    Alles hangt af van de periode die je kiest.
    Eerdere 5-jaars perioden geven andere uitblinkers te zien.
    En als ik een 10-jaars periode kies, zie ik er geen enkele uitblinker.
    Desondanks zijn er genoeg aandelen die de voorbije 10 jaren prima rendement (koerswinst + dividend) hebben opgeleverd.
    Achteraf is dat makkelijk vast te stellen. Vooraf de juiste selectie maken is een ander verhaal.

    Bij zgn 'overnamemachines' moet je de goodwill in de gaten houden.
    Omzet kopen is geen kunst. Maar een te hoge prijs vind je terug in de goodwill. En goodwill financieren met vreemd vermogen, ondermijnt de winstgevendheid.
    Bij Imtech ging het lange tijd goed, maar de sterk groeiende goodwill bleek een tijdbom.
    Aalberts: doet het tot dusver goed. Vrijwel elke jaar een of meer kleine overnames. Geheel of grotendeels gefinancierd met eigen geld.
    Arcadis: vorig jaar een stevige overname, deels gefinancierd met een onderhandse emissie, waardoor solvabiliteit op peil blijft. Maar winstgevendheid heeft een deuk opgelopen. Vermoedelijk integratiekosten. Komt hopelijk wel weer goed.

    Unilever: wel jaarlijks stijgend dividend (van 0,85 naar 1,14), maar afnemend eigen vermogen (van 5,15 naar 4,81). Af en toe een dip in het eigen vermogen is niet verontrustend. Belangrijker is dat de solvabiliteit en de ratio nettoschuld/ebitda ruim voldoende blijft. Dat is bij Unilever wel op orde.

    Ahold: Dip in eigen vermogen wordt veroorzaakt door inkoop van eigen aandelen. Verder geen problemen, denk ik.

    Boskalis: spaart onopvallend voor overnames.

    DSM: schijnt 'in transitie' te zitten, maar ik vind het wel erg lang duren.

  14. Heupie van Salland 4 augustus 2015 22:41
    Dividend discussie is even uit de running geweest maar blijft 'noodzakelijk'. Als investeren in een beursgenoteerd bedrijf te riskant wordt gevonden is een EFT, al dan niet het dividend herbeleggend, misschien een goed alternatief. Dan zit je goed gespreid en dan wordt een bedrijf dat minder dividend uitkeert of in de problemen dreigt te komen misschien tijdig vervangen, zo niet is risk in de ETF al verwaterd.
  15. forum rang 6 marique 2 april 2016 13:27
    Onder de clip van mijn posting vorig jaar:

    marique 1 apr 2015 om 20:07

    had ik de volgende verzameling van degelijk ogende dividendaandelen.
    We zijn nu precies een jaar verder en dit is het koersresultaat in %:

    14,1 ___ wk
    10,1 ___ tkh
    8,7 ___ heineken
    8,6 ___ ahold
    2,5 ___ brunel
    2,1 ___ aalberts
    -5,5 ___ asml
    -7,1 ___ sligro
    -7,7 ___ dsm
    -8,3 ___ acomo
    -15 ___ vopak
    -15,8 ___ gemalto
    -19,8 ___ besi
    -24,6 ___ rds
    -25,5 ___ boskalis
    -47,1 ___ arcadis
    -84,5 ___ fagron

    -12,6 ___ gemiddeld

    AEX -11,7%
    AMX -11,1%

    Dividend- en vermogensgroei is dus geen garantie voor 'beter dan ...'.
    Het gezamenlijk rendement wordt wel erg verpest door arcadis en fagron. Maar dat soort missers voorkomen is uitgesloten.
    Ben geen voorstander van een overhaaste stop loss, maar bij extreme koersdaling in korte tijd is er meestal iets grondig mis.
    Dan kun je toch maar beter de uitgang kiezen.
  16. Heupie van Salland 2 april 2016 21:03
    Het selecteren van bedrijven die consistent een dividend uitkeren van > 3% en goede fundamentele basis hebben is niet gemakkelijk. Dit zou moeten lukken met een spreiding max 10 regels in porto. Momenteel zou het doel een resultaat dat meer is dan vermogensrendementheffing 1,2%) of spaarrente 0,5% (hoogste van deze 2) + inflatie (2%) + 2% risico beloning = 5,2% zijn. Dat moet toch mogelijk zijn binnen de € genoteerde indexen. Voor het vermijden van 'zwarte zwanen' op 15% een trailing stop onder het aandeel. En bij 20% stijging het aandeel vervangen door een ander. Ben benieuwd of dat iemand lukt over een periode van 7(?) jaar.
  17. forum rang 6 marique 3 april 2016 10:55
    quote:

    Heupie van Salland schreef op 2 april 2016 21:03:

    1) Het selecteren van bedrijven die consistent een dividend uitkeren van > 3% en goede fundamentele basis hebben is niet gemakkelijk. Dit zou moeten lukken met een spreiding max 10 regels in porto.

    2) Momenteel zou het doel een resultaat dat meer is dan vermogensrendementheffing 1,2%) of spaarrente 0,5% (hoogste van deze 2) + inflatie (2%) + 2% risico beloning = 5,2% zijn. Dat moet toch mogelijk zijn binnen de € genoteerde indexen.

    3) Voor het vermijden van 'zwarte zwanen' op 15% een trailing stop onder het aandeel. En bij 20% stijging het aandeel vervangen door een ander. Ben benieuwd of dat iemand lukt over een periode van 7(?) jaar.
    1) Selecteren is eenvoudig als je eerst een bestand opbouwt van aandelen die aan de basisvoorwaarden voldoen.

    2) Dividendrendement afzetten tegen spaarrente kom je tegenwoordig vaak tegen. Vind ik bloedlink. Als het gekozen aandeel 5-10% koers inlevert, is je dividendrendement ver weg. De keuze is niet sparen óf beleggen maar sparen én beleggen. Onder voorwaarde dat het belegd vermogen voor tenminste 5 jaren niet nodig is voor bestedingsdoeleinden.

    3) Het lukt mij redelijk goed (zie draad "waardeaandelen ...) met weliswaar andere selectiecriteria dan dividend en met niet al te strakke regels voor in- en uitstappen.

  18. Hallo! 3 april 2016 11:15
    quote:

    theo1 schreef op 31 maart 2015 13:50:

    [...]

    Het risico van dit soort fondsen is dat ze nogal eens erg geconcentreerd gaan zitten in een paar sectoren die hoge dividenden betalen. Zo zaten voor 2008 veel dividend ETF's zwaar in banken en telecom.
    En vergeet utilities ook niet.

    De beleggingsfondsen die een hoog dividend uitkeren, zijn niet veel beter. Die zijn namelijk overwogen in basismaterialen, energie en banken. Met name de eerste twee sectoren doen het slecht vanaf 2010, waardoor het rendement van de Nederlandse hoogdividend fondsen achterblijft bij de wereldindex.

    Dividend is van levensnoodzakelijk, maar je moet wel in de goede sectoren zitten.
40 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links